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Alt 23.01.2012, 11:07   10 km leichter als Marathon? Beitrag #41
Immanuel Blunt
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Zitat:
Zitat von Moin Beitrag anzeigen
Zitat aus mutterundkind
sieh an. was du so alles für fachzeitschriften liest .
Immanuel Blunt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2012, 12:04   10 km leichter als Marathon? Beitrag #42
Moin
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Zitat:
Zitat von Immanuel Blunt Beitrag anzeigen
sieh an. was du so alles für fachzeitschriften liest .
Zitat:
Zitat aus schwangerundkind:
Die Zeitschrift kenne ich nicht.
Gelegentlich lese ich die Apotheken Umschau. Aber die Lese ich mit Erdbeschleunigung. Gerade was interessantes bei Geo gelesen. Veränderung des Herzens und Muskelschwund durch zuviel an Belastung.
Moin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2012, 12:11   10 km leichter als Marathon? Beitrag #43
SHS
rolling running stone ☺
 
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Zitat:
Zitat von Immanuel Blunt Beitrag anzeigen
von ersetzen kann aus meiner sicht keine rede sein, jedenfalls nicht in einem seriösen m-training wenn es darum geht, eine maximal mögliche zeit gemessen an der 10er pb zu laufen. lange läufe können nicht durch lange radeinheiten ersetzt werden
erstens habe ich Bob persönlich angesprochen (siehe seine einträge im tb. nach seinem letzten marathon), zweitens meine ich natürlich nicht "ersetzen" im sinn von ganz und gar. ich habe das selber nur bei hitze gelegentlich gemacht. 6 std. rad sind ja (stoffwechselmäßig) auch nicht übel, dazu und zu nichts anderem dienen die langen bei uns (bei der elite? weiß nicht), und du kannst am übernächsten tag dein geliebtes tempo machen ohne schaden zu nehmen. für meine erfahrung (praxis) kann ich dir natürlich keinen prominenten (buchautor) zitieren.

Zitat:
Zitat von Immanuel Blunt Beitrag anzeigen
oder hast du patrick makau mal auf einem fahrrad trainieren gesehen ?
zweitens lass das totschlagargument!

das hast du mich stereoyp auch schon mal bezüglich seines vorgängers gefragt. jetzt für beide die antwort: nein! ich habe keinen von beiden im training gesehen. aber was soll deine frage? geht es hier ausschließlich um die elite?

ansonsten finde ich deine beiträge und fundstellen hierzu sehr gut und aufschlussreich! tnx!
SHS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2012, 17:30   10 km leichter als Marathon? Beitrag #44
eisbergsalat
In Rehabilitation
 
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Beiträge: 1.037
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Zitat:
Zitat von Immanuel Blunt Beitrag anzeigen
dieses intervalltraining läuft überwiegend im aeroben bereich ab. mittels anaerober glykolyse erfolgt eine schnelle, sauerstoffunabhängige energiebereitstellung und die pro zeiteinheit freigesetzte energiemenge ist sehr groß (bis zu 100% über der maximalen aeroben leistung (bsp: am ergometer bis zu 6 watt/kg körpergewicht, statt 3 watt/kg körpergewicht). diese leistung kann aber maximal 30–40 sekunden erbracht werden. bei geringerer leistung kann die glykolyse höchstens etwa 3 minuten in anspruch genommen werden, dann muss aufgrund der "übersäuerung" die belastung abgebrochen werden. so ähnlich steht es jedenfalls hier.
Die geringe Bedeutung des anaeroben Bereiches für den Langstreckenlauf machen folgende Daten noch anschaulicher: Der Zeitanteil bei einem 10er liegt im anaeroben Bereich bei 10-13%, bei einem Marathon liegt er sogar nur bei 1%.

Dennoch ist meines Erachtens eine pauschale Aussage, dass Intervalle im aeroben Bereich überwiegend gelaufen werden, da der Körper maximal 3 Minuten im anaeroben Bereich in Anspruch genommen werden nicht ganz richtig. Das Überschreiten der Anaeroben Schwelle bedeutet ja nicht gleich, dass nun ausschließlich eine anaerobe Verstoffwechselung stattfindet. Die Muskeln nutzen ja dennoch die erhaltene Sauerstoffmenge und verbrennen die Fette. Lediglich die Höhe der Sauerstoffschuld wird durch die Glukolyse ausgeglichen. Da aber das die Glukolyse produzierte Laktat letztendlich die Versorgung der Fette behindert, nimmt immer mehr die Verbrennung der Fett/Sauerstoffe ab, bis man sich nur noch im anaeroben Bereich befindet. Dieser Effekt ist im Übrigen die biochemische Erklärung, warum man sich nicht von einem zu schnell gestarteten Marathon im Laufe der weiteren km erholen kann. Aber tatsächlich ist ein Überschreiten der Schwelle nicht mit maximal drei Minuten begrenzt.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Aussage, die ich bei meiner Leistungsdiagnostik gehört habe. So sollen nach neuesten Erkenntnissen auch die weißen Muskelfasern (die eigentlich nur für die Kraftschnelligkeit "gedacht" sind) auch für den Langstreckenlauf animiert werden können. Diese Fasern arbeiten meines Wissens jedoch ausschließlich durch Verbrennung von Kohlenhydraten.

Geändert von eisbergsalat (23.01.2012 um 17:37 Uhr)
eisbergsalat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2012, 18:07   10 km leichter als Marathon? Beitrag #45
Moin
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Zitat:
Zitat von DonMias Beitrag anzeigen
[*]Muss man für eine gute 10er Zeit wirklich weniger hart trainieren als für einen M?
Zitat:
Zitat von eisbergsalat Beitrag anzeigen
Weiße Muskelfasern ermöglichen kräftige Kontraktionen, ermüden aber auch schneller. Rote Muskelfaser reagieren langsamer, ermüden dafür langsamer. Es ist wohl klar, dass im Langstreckenbereich die roten Muskelfasern dominieren. Der Anteil der jeweiligen Muskelfaserart ist angeboren. Das Verhältnis liegt beim Durchschnittsmenschen etwa bei 50:50. Es gibt jedoch auch Extreme von 10:90 bzw. 90:10, die auch besondere Talente im Schnellkraft- bzw. im Ausdauerbereich bedeuten.
Wie @eisbergsalat andeutet hat schon alleine das Verhältnis welcher Anteil der Muskelfasern überwiegt einen großen Einfluss was einen persönlich mehr oder weniger liegt und daher leichter oder schwerer fällt.
Moin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2012, 19:55   10 km leichter als Marathon? Beitrag #46
SHS
rolling running stone ☺
 
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Zitat:
Zitat von Moin Beitrag anzeigen
was einen persönlich mehr oder weniger liegt und daher leichter oder schwerer fällt.
jetzt hammas endlich amtlich! eine sehr aufschlussreiche, abgrenzende und endgültige erkenntnis. whow!
SHS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2012, 21:15   10 km leichter als Marathon? Beitrag #47
Immanuel Blunt
I ♥ Running
 
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Zitat:
Zitat von SHS Beitrag anzeigen
du hast nur geschnallt, wie man diese langen einheiten (...) alternativ öfter z.b. mit dem rennrad ersetzen kann.
Zitat:
Zitat von SHS Beitrag anzeigen
erstens habe ich Bob persönlich angesprochen (...) zweitens lass das totschlagargument! das hast du mich stereoyp auch schon mal bezüglich seines vorgängers gefragt.
ich dachte du weißt, dass ich jemanden, der schon lief als ich noch in die windel gemacht habe, nicht derart belehren will . ich bin aber dafür, solche sätze nicht unwidersprochen stehen zu lassen. ich sehe die gefahr, dass dies von anderen, weniger präsenten usern oder gästen unkritisch zur kenntnis genommen und weiterverbreitet werden könnte. sicher kann man lange radeinheiten absolvieren aber laufen ist immer noch das "bessere" training für einen laufwettkampf. es geht mir nicht um die elite, sondern um den gesamtzusammenhang des threads. man würde im bestmöglichen 10er training ja auch nicht unbedingt auf die idee kommen, einen langen lauf mit dem rad zu "ersetzen". die idee der schonung des bewegungsapparates auf dem rad zeigt ja gerade die schwierigkeit eines marathontrainings an der individuellen belastungsgrenze hinsichtlich der stabilität des körpers.

Geändert von Immanuel Blunt (23.01.2012 um 21:17 Uhr)
Immanuel Blunt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2012, 07:48   10 km leichter als Marathon? Beitrag #48
Moin
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Zitat:
Zitat von Immanuel Blunt Beitrag anzeigen
ich dachte du weißt, dass ich jemanden, der schon lief als ich noch in die windel gemacht habe, nicht derart belehren will . ich bin aber dafür, solche sätze nicht unwidersprochen stehen zu lassen.
Deswegen machst du mal eine Ausnahme und wartest nicht darauf das er die falschen Tasten drückt.
Zitat:
Ständig verschwinden Senioren spurlos im Internet, weil Sie "ALT" und "ENTFERNEN" gleichzeitig drücken.
Zitat:
Zitat von Immanuel Blunt Beitrag anzeigen
ich bin aber dafür, solche sätze nicht unwidersprochen stehen zu lassen. man würde im bestmöglichen 10er training ja auch nicht unbedingt auf die idee kommen, einen langen lauf mit dem rad zu "ersetzen". die idee der schonung des bewegungsapparates auf dem rad zeigt ja gerade die schwierigkeit eines marathontrainings an der individuellen belastungsgrenze hinsichtlich der stabilität des körpers.
Gedanken irgendwas im Training zu ersetzen kommt doch erst auf bei Gesundheitlichen Problemen um die allgemeine Fitness zu erhalten. Um nur die Belastung dadurch niedriger zu halten beweist doch das das Projekt Marathon für denjenigen noch zu hoch gegriffen ist.

Auch ich greife gelegentlich auf Crosstraining zurück. Als Ausgleich für die ausgefallene Einheit gehe ich auf den Ruderergometer.(Oberkörper/Rumpf/Beine)
Die Laufeinheit wird dann nachgeholt. Denn was ist ein ausgefallener Trainingstag % zum gesamten Projekt. Eben was nix.
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