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Alt 19.01.2012, 13:15   10 km leichter als Marathon? Beitrag #1
DonMias
Läufer
 
Benutzerbild von DonMias
 
Registriert seit: 10.06.2009
Ort: Bochum
Beiträge: 4.486
Standard 10 km leichter als Marathon?

Hi Leute,

aus gegebenem Anlass und weil ich mal wieder Bock auf eine ordentlich fetzige Diskussion habe, möchte ich folgende Aussage einer geschätzen Foristin mal zur Diskussion stellen:

Zitat:
10km schnell laufen können auch menschen, die wenig trainieren und einfach talent haben. für gute HM und M-zeiten muss man einfach mehr tun und kann dementsprechend auch "stolzer" auf sich sein.
Wobei sie anschließend noch deutlich gemacht hat, dass sie hier nicht vom Spitzensport spricht.

Zum einen stellt sich dabei erst mal die Frage: Was ist ein guter 10er, HM oder M? Wie misst man das? Ein Ansatz wäre, es in Bezug auf die Weltrekordzeit zu machen und zu sagen: Alles, was nicht mehr als 50% (oder 30% oder ...) langsamer ist, als der WR ist "gut". Das würde für die genannten Disziplinen dann folgendes bedeuten:

Code:
Strecke	Weltbestzeit	50%		30%
10	00:26:44	00:40:06	00:34:45
HM	00:58:23	01:27:35	01:15:54
M	02:03:38	03:05:27	02:40:43
Also ich finde eigentlich die 30%-Zeiten durchaus "richtig gut" und auch die 50%-Zeiten schon mindestens "ziemlich gut".

Aber ist dieser Ansatz von "gut" zielführend und wirklich vergleichbar? Für einen 100m-Lauf würde dass dann ja bedeuten, dass man mit 13s oder gar 15s schon gut wäre. Ohne jetzt in den letzten 20 Jahren einen 100m-Lauf gemacht zu haben, würde ich zumindest 100m in 15s nicht für "gut" halten.

Und selbst wenn wir jetzt eine allgemeingültige Definition von "gut" hätten:
  • Wie will ich messen/ermitteln, wie "schwer" es ist, eine gute Zeit zu laufen?
  • Darf man auf eine Zeit stolzer sein, bloß weil man sie sich härter erarbeitet hat?
  • Muss man für eine gute 10er Zeit wirklich weniger hart trainieren als für einen M?
  • Ist "mehr" Training wirklich "härter"?
Fragen über Fragen, auf die ich auch so ohne Weiteres keine wirklich hart begründbare Antwort finde und die ich daher hier zur Diskussion stellen möchte.

Meine Meinung zum obigen Zitat ist jedoch momentan: Auch wenn es sicher leichter ist, einen 10er durchzulaufen als einen Marathon, so ist das Erreichen einer "guten" 10er-Zeit genau so hoch einzuschätzen wie das Erreichen einer guten Marathon-Zeit.

Was meint Ihr?
DonMias ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2012, 13:24   10 km leichter als Marathon? Beitrag #2
milligramm
... speckt an!
 
Benutzerbild von milligramm
 
Registriert seit: 05.01.2011
Ort: 52146
Beiträge: 482
Standard

Ich denke, für einen 10er zu trainieren ist leichter, im Sinne vom Zeitaufwand. Für Leute mit Vollzeit-Job besser handlebar.

Und "schaffen" kann man einen 10er auch eher. Von daher ist der Nimbus des Marathons natürlich höher.

Ich z.B. schaffe einen 10er, einen Marathon leider (noch) nicht...

Meinen Nachbarn kann ich mit einer tollen 10er-Zeit bestimmt nicht beeindrucken. Mit der blossen Teilnahme an einem Marathon könnte ich das allerdings schon. Ewige Erfurcht wäre mir gewiss...
milligramm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2012, 13:29   10 km leichter als Marathon? Beitrag #3
lightweave
EisLäufer
 
Benutzerbild von lightweave
 
Registriert seit: 05.04.2009
Ort: Essen, NRW
Beiträge: 4.412
Standard

Zitat:
Zitat von DonMias Beitrag anzeigen
Also ich finde eigentlich die 30%-Zeiten durchaus "richtig gut" und auch die 50%-Zeiten schon mindestens "ziemlich gut".
Ich auch.

Zitat:
Ohne jetzt in den letzten 20 Jahren einen 100m-Lauf gemacht zu haben, würde ich zumindest 100m in 15s nicht für "gut" halten.
Da stimme ich dir zu. Immerhin bin sogar ich, ohne allzuviel Training, im July 2009 die 100m mit 14:31 gelaufen. Könnte mir vorstellen dass ich mittlerweile etwas schneller bin, das werde ich gelegentlich mal wieder ausprobieren.

Zitat:
[*]Wie will ich messen/ermitteln, wie "schwer" es ist, eine gute Zeit zu laufen?
Dein Ansatz sich an den Spitzenläufern zu messen ist IMO noch der Beste. Immerhin wird jeder übereinstimmen dass die sehr hart dafür trainieren und daher auch objektiv festgestellt werden kann dass diese Zeiten auf jeden Fall sehr schwer zu erreichen sind (sonst würde es ja jeder laufen).

Zitat:
[*]Darf man auf eine Zeit stolzer sein, bloß weil man sie sich härter erarbeitet hat?
Stolz sein kann man immer. Das ist ja wieder eine individuelle Geschichte und abhängig vom persönlichen Leistungsvermögen, -willen, und Möglichkeiten.
lightweave ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2012, 13:29   10 km leichter als Marathon? Beitrag #4
Moltofill
emannze
 
Benutzerbild von Moltofill
 
Registriert seit: 14.08.2009
Ort: Gallneukirchen/ Ösiland
Beiträge: 3.298
Standard

meine zeiten sind gut!

ne, ernsthaft. erstes drittel der altersklasse ist sehr gut.

bin ich nie.
Moltofill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2012, 13:38   10 km leichter als Marathon? Beitrag #5
Moin
Gesperrt
 
Registriert seit: 13.10.2011
Beiträge: 551
Standard

Zitat:
Zitat von DonMias Beitrag anzeigen

Was meint Ihr?
Auf alles eine Antwort zu geben bei dieser großen Ansammlung von Fragen bedarf es eine Moderation die den Weg beschreibt damit die Fragen der Reihenfolge betreffend diskutiert werden können.
Wenn nicht könnte es zum Chaos führen. Einige Punkte fallen da unter den Tisch und andere werden vielleicht über die Gebühr behandelt.
Moin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2012, 14:07   10 km leichter als Marathon? Beitrag #6
Holmehus
Küstenläufer
 
Benutzerbild von Holmehus
 
Registriert seit: 10.01.2011
Ort: Fünen
Beiträge: 2.049
Standard

Ob nun ein Marathontraining oder ein 10' er Training härter ist, ist wohl auch eine individuelle Frage. Zeitaufwendiger wird sicherlich das Marathontraining sein. Die Vorbereitung auf 10000 m dagegen intensiver.

Sicher ist aber, dass ein guter Läufer ohne große Vorbereitung eine passable 10 k Zeit hinlegen kann. Bei Marathon dürfte dies wesentlich schwerer zu realisieren sein, sofern er überhaupt ins Ziel kommt

lg
Holmehus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2012, 14:41   10 km leichter als Marathon? Beitrag #7
Moin
Gesperrt
 
Registriert seit: 13.10.2011
Beiträge: 551
Standard

Zitat:
Zitat von Holmehus Beitrag anzeigen
Sicher ist aber, dass ein guter Läufer ohne große Vorbereitung eine passable 10 k Zeit hinlegen kann. Bei Marathon dürfte dies wesentlich schwerer zu realisieren sein, sofern er überhaupt ins Ziel kommt
lg
Ein guter 10k Läufer wird bestimmt einen überdurchschnittlichen HM (erbrachte Wettkampf Zeiten der Veranstaltung)Lauf ausführen können. Vom Training (LaLa) ist dem Läufer die Streckenlänge ja nicht fremd.
Aber je größer die Kluft wird umso aussichstloser wird es. Ein Marathon ist schließlich 4x 10K.
Moin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.01.2012, 15:52   10 km leichter als Marathon? Beitrag #8
Genussläufer Germering
Läufer
 
Benutzerbild von Genussläufer Germering
 
Registriert seit: 24.09.2011
Ort: bei München
Beiträge: 842
Standard

Wer beurteilt welche Leistung gut ist ?

Antwort : Ich über meine Eigene ,über andere habe ich nicht das Recht
eine negative Beurteilung abzugeben.
Egal wie lang oder kurz die Strecke ist.

Keine frage,sind wirklich schöne Zeiten .
Beim 2. und tendenz zum 3. drittel Laufen noch einige aus dem Forum mit.
Bei Weltbestzeiten müssten unsere Wurzeln in Afrika liegen.
Genussläufer Germering ist offline   Mit Zitat antworten
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