SHS

das abnehmen wollen mit -puls habe ich übersehen(?)?

"schnelles laufen" ist individuell und höchstens verletzungsträchtig. ich weiß nur, dass ich anfangs (alleine und ohne puls- und GPS-schnickschnack) zu schnell gelaufen bin. zumindest nach der damaligen "Dr. van Aaken"-heilslehre. im lauftreff bin ich dann diszipliniert worden, hatte aber gegenüber einigen herrschaften da bei langen einheiten eine höhere grundschnelligkeit. alles eine sache der regeneration. lieber mal einen tag mehr ruhe nach tempo.

Moin

Einfach mal Google nach Conconi Test befragen.

Da wird alles schön erklärt. Auf dem Diagramm erkennt man ganz deutlich ab wann der Pulsverlauf nicht mehr linear verläuft. Der Knickpunkt der Pulskurve zeigt eindeutig die Schwelle an.

Ob man jetzt ganz genau den Punkt kennen muss um gute Resultate zu erzielen bezweifel ich.

Ich nehme immer die Pace von J.Daniels aus der Vdot Tabelle.
Diese Läufe an der Schwelle haben mich enorm nach vorne gebracht.

Diese Läufe sind aber von der Dauer begrenzt.

Aber durch das Laufen von Intervallen in dieser Pace kann man da einiges an mehr an Metern laufen.

Immanuel Blunt

tatsächlich ist es so, dass im langstreckenbereich so gut wie nie in einem bereich trainiert oder gelaufen wird, in dem der anaerobe stoffwechsel dominiert. selbst im schwellentempo gibt es nur einen sehr kleinen anaeroben anteil. wäre dies nicht so, würden die 5 und 10k-läufer bei internationalen meisterschaften/meetings oder bei olympia die schlussrunde schließlich nicht in 54s laufen können, wenn sie vorher schon mit laktat vollgepumpt wären. die aerob/anaerobe schwelle, an der man sich bei sämtlichen trainings sicher orientieren kann, existiert in dem sinne nicht, weil durch training u.a. schwellen verschoben werden. selbst ein läufer, der 10k in 30 min läuft, bewegt sich in einem überwältigend großen aeroben bereich. 800m läufer bewegen sich normalerweise auch überwiegend im aeroben bereich. die laufrealität ist deutlich komplexer, um sie in aerob und anaerob einzuteilen. vielleicht kannst du mir ja auch mal erklären, welchen sinn das für die trainingssteuerung hätte? und welchen sinn hat ein conconitest für die trainingsplanung?

Moin

Warum sollte ich das?

0815Runner

Der Conconitest ist für die Trainingsteuerung wenig brauchbar. In vielen Fällen ist der Knick der Kurve nicht eindeutig und wird von den verschiedenen Softwareprogrammen bestimmt.

Und außerdem läuft man im Ausdauertraining sowieso überwiegend im aeroben Bereich. Und beim Intervalltraining an der anaerob-aeroben Schwelle.

Moin

Lese das auch des öfteren das es so ist.

Die Pulskurve zeigt bei mir aber eindeutig einen anderen Verlauf und das ohne Zuhilfenahme eines Programmes.
Erst kürzlich habe ich auf dem Ergometer im Studio einen Test gemacht damit ich mein Radtraining optimaler fahren kann.

Mein Training ist auf die Hf.max ausgerichtet.
Nur unmittelbar Wochen vor dem Wettkampf schiebe ich Schwellenläufe mit ein.
Ich trainiere angelehnt nach J.Daniels.
Die Pace nach Vdot und Knickpunkt von meinen Concoi Test stimmen fast überein.

eisbergsalat

Ich habe mal alte Schulbücher und Laufbücher heraus gekramt und versucht, eine , um hoffentlich verständlichere Erklärungen geben zu können.

Bewegung wird ermöglicht durch die Zugkraft der Muskeln. Weil sich der Muskel auf einen Reiz hin zusammenziehen (kontrahieren) kann und weil das Skelett gegeneinander beweglich ist, ist der Muskel der Motor des Bewegungsapparates. Die Qualität dieser Zugkraft hängt von diversen Faktoren ab. Eine davon sind zwei unterschiedliche Muskelfasern. Jeder Muskel besteht aus einer Menge von Muskelfasern. Weiße Muskelfasern ermöglichen kräftige Kontraktionen, ermüden aber auch schneller. Rote Muskelfaser reagieren langsamer, ermüden dafür langsamer. Es ist wohl klar, dass im Langstreckenbereich die roten Muskelfasern dominieren. Der Anteil der jeweiligen Muskelfaserart ist angeboren. Das Verhältnis liegt beim Durchschnittsmenschen etwa bei 50:50. Es gibt jedoch auch Extreme von 10:90 bzw. 90:10, die auch besondere Talente im Schnellkraft- bzw. im Ausdauerbereich bedeuten.

Unsere Muskeln benötigen für Ihre Arbeit Treibstoff, den wir durch atmen und durch Nahrungsmittel zuführen. Kohlenhydrate, Eiweiße und Fette werden in Magen und Darm zerkleinert und dann als energiereiche Vorräte gespeichert. Für Langstreckenläufer sind die in Form von Glykogen gespeicherten Kohlenhydrate in der Leber und der Muskulatur von großer Bedeutung. Diese körprereigenen Vorratskammern bleiben bei geringer Belastungsintensität unangetastet, denn die Muskulatur gewinnt die zur Arbeit benötigte Energie durch den Abbau von Fetten (Lipolyse). Bei der so genannten aeroben Glykolyse werden Glykogegen beziehungsweise Fettsäuren unter dem Einfluss von Sauerstoff restlos zu Kohlendioxid und Wasser abgebaut. Begrenzender Faktor ist dabei die Sauerstoffaufnahme. Benötigen unsere Muskeln mehr Sauerstoff als der Körper durch Atmen zur Verfügung stellen kann, geht der Körper dann ein Sauerstoffdefizit ein. Er wird dann gezwungen die benötigte Energie durch die anaerobe Glykolyse (die Kohlenhydratvorratskammern) zu gewinnen, da dabei kein Sauerstoff notwendig ist Diese Form der Energieerzeugung hat jedoch große Nachteile, denn das Endprodukt der Glykolyse ist das Milchsäuresalz Laktat (ähnlich wie CO2 bei der Verbrennung von Benzin beim Autofahren ist).

Ein zunehmenender Milchsäureanteil in der Muskulatur vermittelt uns das Gefühl "dicke" Beine zu haben. Tatsächlich werden wir unter Sauerstoffschuld Schritt für Schritt "sauerer". Die im Übermaß anfallende Milchsäure schädigt darüber hinaus auch die empfindlichen Enzyme der Energiegewinnung und bewirkt so einen Einbruch der Leistung oder einen Zustand totaler Erschöpfung.