steff001

Hallo und guten Morgen,

ich habe eben mal eine Strecke in JogMap eingegeben und mich über die Unterschiede Satelit und Karte gewundert.
Da sind schon ziemliche Abweichungen drin.

Meine Frage, ist es jetzt genauer die Strecke über Satelit oder Karte einzuzeichnen?


Stefan

angel

Hi,
ich benutze Jogmap für die grobe Orientierung.
die Karten sind hin und wieder fehlerhaft und daher nicht so ganz genau. ob die Satelitenbilder besser sind, weiß ich nicht genau, aber laut meiner Schwester (Vermessungstechniker) sind diese Bilder verzerrt. Ist ja klar- die Erde ist ja keine Scheibe

Leider fällt mir spontan nix besseres um genauere Streckenabmessungen zu bekommen... mit Tacho vom Fahrrad nachmessen? Es soll auch irgendwelche Uhren geben, mit denen man per GPS die Streckenlänge herausbekommt - (für die klügeren unter uns: GPS funktioniert deshalb so gut, weil man von mind. 3 Sateliten angepeilt wird)

Zu deiner Frage, was genauer ist: Karte oder Satelitenbild? wieder eine Info von meiner Schwester: die Karte wird erstellt anhand des Satelitenbildes... Damit wäre die Frage beantwortet, oder?

steff001

Nein, eigentlich nicht

Wenn es so wäre, das die Karte vom Satelitenbild erstellt wird, sollte sie damit auch übereinstimmen.
Und genau das tut sie eben nicht.
Mir geht es weniger um die absolute Genauigkeit, sondern eben nur welche Möglichkeit man eher wählen sollte.

Stefan

Wilbert

Hallo,

wenn es um "kurze" Strecken geht, nimm das Satellitenbild. Die Bilder liegen als Kacheln vor, so 20 mal 20 km je nach Auflösung. Die Messungen innerhalb einer Kachel sind genauer, als die Vektoren, aus denen die Karte zusammengesetzt wird, da die grundsätzlich Kurven aus Geraden zusammensetzen und diese dadurch Abkürzungen abkürzen. Je mehr Kurven die Messstrecke enthält, desto genauer kannst Du auf dem Bild die Kurve in kleine Geraden mit entsprechend mehr Klickpunkten zerlegen.
Sobald die Strecke Kachelgrenzen überschreiten, kommt bei den Karten ein Versatz in Spiel, der zwischen 5 und 25 Meter betragen kann. Dann kann man bei Kachelgrenzen den Versatz erkennen.
Ansonsten sind die Messungen per GPS oder per Sensor wie bei Polar RS200 / RS800 auch nicht 100% genau.
Die RS200 bringt bei flacher Strecke eine Genauigkeit im Bereich von 2%. Bei Bergstrecken ist der Unterschied zwischen der gleichen Strecke bergauf und bergab gelaufen schon mal 5-7% gewesen. Der S3 Sensor der Polar RS800 ist genauer, bleibt auch bei diesem bergauf/bergabvergleich unter 2%. Dafür misst sie unterschiedlich, je nach Schuhdämpfung, weil dann die Beschleunigungswerte bei gleicher Strecke unterschiedlich sind.
GPS schliesslich ist abhängig von der Empfangsqualität. Im Wald oder in Tälern ist die Genauigkeit schon mal deutlich herabgesetzt, dann gibt es dort auch Abweichungen > 5% bis gar keinen Empfang.

Über alles betrachtet habe ich die Erfahrung gemacht, das genau abgeklickte Laufstrecken auf Goggle Basis (jogmap, www.gpsies.com) über alle Problemfälle hinweg das gleichmäßigste Ergebnis bringt. Ich habe das zum Beispiel an einer vermessenen Wettkampfstrecke ausprobiert. Dahinter kommt der RS800/S2 Sensor und GPS bei gutem Empfang und neuem GPS Chip (SIRF3). Bei bergigen Strecken kommt hinzu, dass auf Karten/Bildern und per GPS immer nur die Projektion der Strecke und nicht die Steigungsstrecke gemessen wird. Per GPS wäre da der Zugspitzlauf schon einige km zu kürzer als per Messrad auf dem Boden gemessen.

Wer es mit einfachen Mitteln genau haben will (um 1%) fährt die Strecke mit dem Fahrrad und einem möglichst genau geeichten Tacho ab.

Gruß

Wilbert

steff001

@wilbert

Danke Dir, für die sehr ausführliche und fachlich fundierte Aussage.

Ich nutze sehr gerne
http://www.magicmaps.de/produktinfo.html
da das Kartenmaterial in Maßstab 1:25.000 vorliegt.
Da ist wirklich jeder noch so kleine Waldweg, bzw Trampelpfad drin.

Ich werde es in den nächsten Wochen mal mit Goole Maps vergleichen.

Stefan

Wilbert

@ steff01

Hallo,

die nutze ich auch. Ich arbeite auch beruflich mit dem LvermGeo zusammen, die die Kartenbasis für Rheinland-Pfalz herausgibt.

Ich habe auch Vergleichsmessungen auf der Topo 1:25.000 und den Luftbildern von Google gemacht. Die Ergebnisse sind vergleichbar, Abweichungen ergeben sich eher durch die Genauigkeit beim digitalisieren. Geraden zwischen zwei Orten sind bis auf unter 1% gleich (Entfernung um 20km). Die MagicMap Karten sind ja Rasterkarten, also gezeichnete und eingescannte Karten, die nicht auch Vektorgrafik basieren. Da sind die Kurven rund und man kann sie genau nachzeichnen.

Gruß

Wilbert

Running Cebra

erstmal vorweg, ich habe keine ahnung.

ich habe nur festgestellt, dass die karte erst seit den neuen satelittenbildern nicht mehr übereinstimmt, somit auch meine alten strecken, die hats um paar meter verschoben,

angel

Hallöchen,
an die Berge hab ich nicht gedacht

Aber wie bestätigt wurde, was ich nur nicht so genau erklären wollte: Die Karten werden durch die Satelitenbilder erstellt. Natürlich mit Vektorgrafiken. Womit sonst? Pixel? da gäb es aber seeehr große Ladezeiten... und vektoren können nunmal nicht so genau sein.

Nur zur Beruhigung: es geht hier nur um die Erstellung von Karten, die man günstig kaufen oder im Internet angucken kann. Wenn man Häuser oder Straßen bauen will, werden natürlich Messpunkte verwendet um die Karten zu erstellen Das ist natürlich das genaueste.

Wer Lust hat, Karten zu überprüfen... dem sei
http://www.tim-online.nrw.de/tim-online/nutz.html
ans Herz gelegt. Vielleicht findet ihr ja Fehler und könnt so zur Verbesserung von Karten beitragen ;-) Gilt natürlich nur für NRWler...