Fussel

Guten Abend Forengemeinde!

Mein erster Beitrag und schon gleich ne medizinische Frage, geht ja gut los

Ich bin 21 Jahre alt, 53 kg auf 167cm leicht. Ich mache schon seit meiner Kindheit Sport, seit 2 Jahren aber erst einigermaßen ernsthaft, sprich meine Kondition war am Anfang nicht wirklich gut. Zeiten vor 2 Jahren auf 5000m um die 29min. Danach nur sporadisch gelaufen (alle 2-3 Wochen). Vor einem Jahr hab ich aktiv mit dem Krafttraining (2x die Woche) begonnen und einmal die Woche 5-7km Lauftraining. Ich hatte mir im März als Ziel gesetzt, bis zum Sommer 2012 auf 25min auf 5000m zu kommen.

Also bin ich ab Juni einmal die Woche 8000-9000m im Wald gelaufen.
Mein Problem: Alles hat angefangen, nachdem ich mit einer Freundin laufen gewesen bin. Sie läuft ziemlich viel und schnell und so habe ich mich wohl übernommen, als ich mit ihr 12km gelaufen bin (Ende August). Am selben Tag war ich nur erschöpft und am Folgetag verspürte ich auf einmal beim Gehen und Autofahren im rechten Knie einen stechenden Schmerz. Ich dachte mir: Klar, das Knie ist überlastet! und machte Pause.
Zwei Wochen später lief ich mit meinem Freund noch einmal und nach wenigen hundert Metern derselbe Schmerz, der so schlimm wurde, dass er mich nach Hause tragen musste. Wieder geschont.
Anfang Oktober den nächsten Versuch unternommen, 300m, dann Schmerz.
Ab zum Arzt: Der fand nix so wirklich heraus, vermutete irgendwas am Beinbizeps und schrieb mir Krankengymnastik auf. Die Physiotherapuetin behandelte mich daraufhin mit diversen Übungen, kein Erfolg. Ihre Vermutung: Verhärtete Sehnen unter der Kniescheibe, also wegmassiert. Das Laufen wurde langsam besser, was heißt, dass ich inzwischen 1200-1400m schmerzfrei laufen kann, danach tritt er plötzlich auf. Auch sie war mit ihrem Latein am Ende, schickte mich zum nächsten Arzt: Der meinte Fußfehlstellung -> Einlagen und neue Sportschuhe gekauft, sollte wenige Wochen danach deutlich besser werden. Geröngt und Ultraschall, dort sieht man nix.

Nun ist auch das zwei Monate her und ich weiß langsam nicht mehr weiter. Heute bin ich ganze 800m weit gekommen.

Schmerzbeschreibung: Der Schmerz tritt nur beim Laufen auf, Crosstrainer, Beintraining, Fahrradfahren und alles andere geht. Beim Gehen spüre ich nichts.
Wenn der Schmerz beim laufen auftritt und ich weiterlaufe, spüre ich ihn allerdings noch später deutlich beim Treppensteigen (vor allem herunter) und Gehen. Wenn ich das Knie abtaste, spüre ich nichts. Der Schmerz ist stechend und danach zieht es mir durchs ganze Bein, dies fühlt sich dann betäubt an (als ob man auf den Musikantenknochen mit dem Ellenbogen stößt. Er befindet sich auf der rechten, also äußeren Seite des Knies, allerdings ist das Problem, dass ich ihn dort nicht genau orten kann.
Ich vermute ihn zwischen der Kniescheibe und zwischen den Gelenken. Aber wenns im Knie wehtut ists ja immer schwer zu beschreiben...
Vorverletzungen habe ich keine.
Wärmesalbe habe ich auch schon probiert, Bandagen auch...keine Verbesserung.
Ich erhoffe mir von dem Beitrag, dass vielleicht schon jemand anderes ein ähnliches Problem hatte, auf das ich den nächsten Orthopäden vielleicht stoßen könnte. Etwas, was noch keiner von denen bedacht hatte.

Ich komm mir nämlich langsam so vor als ob mir kein Mensch mehr glaubt, da beim Gehen ja auch nichts spürbar ist und auch sonst beim Knieverdrehen. Da kommt nur immer: Hier ist nichts zu erkennen, wird wohl nicht schlimm sein, aber dann wäre der Schmerz ja nicht da und ich müsste nicht jedesmal humpelnd abbrechen...
MRT wäre noch ne Möglichkeit, aber bevor ich dies mache, wollte ich hier noch einmal um Rat bitten!

Ist jetzt viel Text gewesen, sorry
Ich danke schonmal für mögliche Hinweise (auch wenn ich weiß, dass Ferndiagnosen immer schwer sind!)

Fussel

Bob

Ich hatte vor Jahren kurzzeitig mit einem ähnliche Phänomen zu kämpfen. Nach aller Ursachensuche hatte sich dann der falsche Schuh als Fehlerquelle herausgestellt. Eine Sportgeschäft hatte mir fälschlicherweise Laufschuhe mit Überpronationsstütze empfohlen. Deshalb hatte sich nach einigen Kilometern mein Knie gemeldet. Nach Wechsel der Laufschuhe ging der Schmerz weg.

Fussel

Also aufgetreten ist's ja bei meinen alten Laufschuhen (waren aber auch schon 2 Jahre alt). Von einem Orthopäden hab ich ja dann gesagt bekommen, ich bräuchte neue (neutrale) und hab mir dann sensomotorische Einlagen dafür anfertigen lassen.
Das ist jetzt 2 Monate her. Sollte es an den Schuhen gelegen haben, hätte es doch inzwischen mit den neuen Schuhen besser werden müssen oder?

runninglino

eigentlich schon.

Nach meinem Einstieg ins Laufen kam irgendwann der stechende Schmerz im Knie. Damals war ich bei etwa 8-10km 3x wöchentlich. Es hat sowas von wehgetan, dass ich ins KH gefahren bin. Da war ein Sportfacharzt zu Besuch, mein Glück. Er hat geröngt, da war alles super. Dann hat er beide Beine untersucht und erklärt, dass die Muskulatur einseitig aber sehr gut ausgeprägt ist. Was fehlte war die Hilfsmuskulatur. So lief ich nach einer gewissen Streckenlänge "auf dem Knochen" und das hat die starken Schmerzen ausgelöst.

Er hat mich an ein Fitnesstudio mit Physiotherapeut für Läufer überwiesen und der hat mich an ein Trainingsgerät gesetzt, bei dem genau diese Muskeln trainiert werden. Danach gab es nie wieder Ärger.

Ich will in 6 Wochen wieder anfangen zu laufen. Deshalb fang ich nächste Woche wieder genau mit diesen Übungen an und habe vorher noch ein physiotherapeutisches Beratungsgespräch in einer Rehaklinik. Das ist nichtmal teuer. Die Beratung kostet hier 25 Euro und 4 Wochen Intensivtraining (5 mal wöchentlich) 30 Euro. Vielleicht wäre das für dich ein Ansatz.

Fussel

Hm...Das klingt zumindest plausibel und wäre noch eine nicht bedachte Möglichkeit!

Danke!
Ich meine mich zu entsinnen, dass meine Physiotherapeutin mal am Rande erwähnt hat, dass meine Abduktoren im Vergleich zu meinen Adduktoren ziemlich schwach sind. Das würde zumindest für ein Defizit in einem Hilfsmuskel sprechen und dass es mir in der Gelenkgegend weh tut...
Ich mache zwar Krafttraining (auch ernsthaft), aber spezialisiere mich eher auch Ganzkörperübungen (Kniebeuge, Kreuzheben...), da ist derzeit kaum eine Isolationsübung drin, wäre zu überlegen!

Ich werd mal die Tage zu nem Orthopäden gehen und das ansprechen!

runninglino

bei mir ist es die Übung (Ich hab vergessen, wie das Gerät heißt)

man sitzt, und der Unterschenkel klemmt zwischen zwei Polstern. Die Leistung besteht darin, das untere Polster heranzuziehen und langsam zurückgleiten zu lassen.

am Anfang sollte ich die Übung auch umgekehrt absolvieren. Also das Gewicht wegschieben. Das war eine Katastrophe. Die Schmerzen wurden über Nacht schlimmer und ich war 3 Wochen raus.

Ich hab das Einstiegstraining mit Betreuung durch einen Physiotherapeuten aus der Reha-Klinik am 5. Jan. Da werde ich fragen, wie das Gerät heißt

eisbergsalat

Aufbau der Stützmuskulatur ist auf jeden Fall eine gute Lösung. Ich würde mir trotzdem einen Termin beim Orthopäden besorgen und auf ein MRT (eine Art "scheibchenweise Röntgen" des Knies) bestehen.

Fussel

Danke erstmal soweit.
Ich werde morgen mal wieder zum Arzt (dem dritten bis jetzt).

Der ist auch Osteopath, mal schauen, was der dann sagt.
Zu den anderen beiden gehe ich nicht mehr, weil die (ohne eine konkrete Diagnose gestellt zu haben wohlgemerkt!!!) mir nur noch anbieten, Cortison ins Knie zu spritzen und darauf lass ich mich nicht ein, das muss doch anders gehen...