UlliJ

Hallo zusammen,

bin neu hier, aber kein ausgemachtes Lauf-Greenhorn. Ich bin 44 Jahre alt, 1,89 groß und inzwischen nur noch 85 kg schwer. Laufen tue ich seit sechs, sieben Jahren ausschließlich für mich und/oder meinen Laufpartner (also keine Wettkämpfe) und mit der einen oder anderen Unterbrechung. Meine maximale HF kenne ich leider nicht. Ich bin ein eher langsamer Läufer, mein Ruhepuls liegt so bei 50. Seit ner Weile laufe ich mit Pulsuhr, die auch meine OwnZone anzeigt. Und genau da liegt mein Problem: wenn ich einfach lostrainiere und sie machen lasse, empfiehlt sie mir den Bereich zwischen 137 und 150. Wenn ich ausführlich meine OwnZone bestimme (zwei Minuten langsam gehen, zwei Minuten normal gehen, usw.) lande ich bei 137 - 150. Ist also vergleichbar. Aber: dieser Korridor ist doch ziemlich eng oder?

Und es kommt hinzu, dass ich bei Ole Petersen las: "aktiver Fettstoffwechsel" wird am besten trainiert bei: untere Grenze plus 20 - wären also 157/159. "Verbesserte Fitness" dagegen bei oberer Grenze minus 10 Schläge und das wären 140.

Habe ich jetzt den mathematischen Hänger? Bin ich eine medizinische Ausnahmeerscheinung? Oder ist die Pulsuhr kaputt? (kann nicht sein, war gerade beim Händler).

Für Antworten und Lösungsversuche dankt - der Ulli

Küstenrennmaus

Willkommen hier, ich verstehe die OwnZone überhaupt nicht.

Ich kopiere Dir mal was aus dem Lauftippsforum hier herein.

Kommt von einem Greifbericht (www.greif.de)

Soll aber auch von Sportkliniken bestätigt worden sein.


"Garantiert richtig trainiert – mit der OwnZone auch im Gruppentraining!" Das schreibt die Firma Polar auf ihrer Webseite über das Training mit ihren Pulsern und dem Training nach "Ownzone®" (Messung der Herzfrequenzvariabilität). Wissenschaftler der Uni Chemnitz unter der Leitung von Prof. Dr. Schulz fanden aber ganz etwas anderes heraus. (Quelle: Deutsche Zeitung für Sportmedizin, März 2007, Seite 86 -91).

Die Wissenschaftler wollten eigentlich die Vorgaben der Firma Polar zur Steuerung des Ausdauertrainings evaluieren. Dazu setzten sie Laufband- (LB) und Fahrradergometer-Tests (FE). Sie überprüften die Vorgaben der Ownzone gemessen mit Polar M52 im Test mittels Laktatmessungen.

Zur Überraschung der Wissenschaftler wiesen die Messungen des Laktats erhebliche Unterschiede bei den Getesteten auf, obwohl alle im gleichem Ownzone-Bereich arbeiteten. Beispielsweise fanden sie beim Laufbandtest gesteuert nach Ownzone40, Laktatwerte zwischen 1,5 und 5,9 mmol. Der eine Proband tranierte damit viel zu schlaff, hingegen der mit 5,9 mmol zu hart.

Prof. Schulz und Mitarbeiter kamen zu dem Schluss: "Aus den Ergebnissen dieser Untersuchung lässt sich schlussfolgern, dass die Herzfrequenzvariabilität unter Belastung möglicherweise kein Indikator für die Beanspruchung des Energiestoffwechsels darstellt und daraus abgeleitete Herzfrequenzvorgaben keine individuelle Trainingssteuerung für ein Ausdauertraining ermöglichen."

Diese Untersuchungen stellen natürlich nicht die ganze Pulsmessung in Frage. Auch sollten wir alle abwarten, was Polar zu der Untersuchung sagt. Vielleicht können sie den Chemnitzern auch methodische Fehler nachweisen. Wir sollten aber im Augenblick die "Ownzone" kritisch beäugen, um nicht plötzlich in der Outzone zu tranieren.

UlliJ

Hallo,

Danke für Deine rasche Antwort. Siehste, sowas schwante mir doch schon. Was aber nun? Sieht so aus, als käme ich um nen Laktattest nicht herum - oder? Und die max HF sollte ich vielleicht auch mal bestimmen. Hast Du da nen handhabbaren Tipp für mich?

Gruß - Ulli

Gast2055

Hi Ulli...ich laufe zwar auch mit Pulsuhr, kenne meine max.HF aber nicht. Warum dann die Pulsuhr? Ich habe gemerkt, wenn ich mit 160 S / min. loslaufe, fehlt mir am Ende Kraft und mir tun die Beine weh. Ich merke aber nicht, wenn ich zu schnell bin, drum die Pulsuhr. Da schaue ich ab und an drauf und denke...so kannst weiterlaufen, das passt.
OwnZone? Da findsch mich eh nich rein.

Küstenrennmaus

aus:gründzüge des Herzfrequenzorientierten Trainings: Du bist zwar kein Anfänger, aber die Anleitung zur HerMaxF Bestimmung ist bestimmt geeignet.

5. Unsere Empfehlung an Anfänger
Aus all diesem folgt, daß es für Anfänger leider keine Frequenzempfehlung
geben kann. Unsere Empfehlung an Anfänger lautet deshalb: "Laufe ohne
jede Frequenzempfehlung, laufe ruhig mit diesem Gerät, lerne es zu bedienen,
schau Dir die Werte an, aber beachte sie in der Anfangszeit nicht! Auf gar
keinen Fall "Tempo 130"! Nimm alles einfach zur Kenntnis und versuche so
langsam zu laufen, wie möglich. Nach einigen Läufen solltest Du jedoch
feststellen, ab welcher Herzfrequenz Du so schnaufen mußt, daß Du eine
Gehpause einlegen mußt. Also bleibe unter dieser Frequenz, aber stell noch
keine Berechnungen an. Laufe weiter! Ganz, ganz langsam! So langsam, daß
der Schuster Dir im Laufen die Schuhe besohlen kann. Es gibt keinen anderen
vernünftigen Weg!
Bald hast Du Dein erstes großes Zwischenziel erreicht: Du kannst eine halbe
Stunde laufen, ohne stehenzubleiben! Super!
Jetzt stellst Du fest, mit welcher Durchschnitts-HF Du diese halbe Stunde
schaffst und benutzt diese als Obergrenze für Deine langsamen Läufe!
Jetzt erkämpfe Dir das nächste Zwischenziel: Schaffe es dreimal innerhalb
von 7-10 Tagen, 45 bis 60 min zu laufen, ohne diesen Obergrenze
nennenswert zu überschreiten.
Geschafft? Du lächelst jetzt in Erinnerung an Deine Laufanfänge vor 4-10
Wochen? Ok - jetzt setzt Du die Obergrenze für Deine Dauerläufe 5 Schläge
runter und läufst also in einem noch niedrigeren Bereich!
Den Dauerlaufbereich hast Du jetzt so stabil entwickelt, daß Du mit einer Art
Fahrtspieltraining schneller laufen solltest.
Dies Training besteht aus schnelleren Laufabschnitten und ganz langsamen
Erholungsabschnitten, den Trabpausen.
Du setzt dazu die Untergrenze der Belastungsabschnitte 10 bis 20 Schläge
über die bisherige Obergrenze Deiner Dauerläufe.
Beginne mit 4 Wiederholungen von 1min Belastung, 1 bis 3min Traben und
führe es nach jedem zweiten Dauerlauftraining durch.
Nach 3-5 Wiederholungen dieses Fahrtspieltrainings - ggfs schon mit 2-3 min
Belastung und Trabpausen - solltest Du für einen ersten HF-Maximaltest bereit
sein, den Du im Anschluß an einen Dauerlauf von einer halben Stunde läufst.
Für diesen ersten Test suchst Du Dir eine Strecke von 300-400m, am besten
leicht ansteigend und steigerst auf ihr Dein Tempo bis zum Maximum.
Renne mit aller Anstrengung! Richtig, Du glaubst, Dir fallen die Beine ab und
Deine Lunge fliegt auseinander!
Nun hast Du eine ausreichende Bestimmung Deiner Hfmax, die jetzt für die
nächsten 4-6Wochen Dein persönliches Eichmaß für die Eroberung aller
weiteren Geschwindigkeitsstufen ist. Du bist nun wahrhaftig kein Anfänger
mehr!

UlliJ

Liebe Anett, liebe Küstenrennmaus,

vielen Dank für Eure pragmatischen Tipps. Habe mir in den vergangenen Tagen auch mal zwei Laufzeitungen gekauft und siehe da: beim Thema Herzfrequenz gibt es doch einige offene Fragen. Das beruhigt mich schon mal. Werde jetzt mal im Feldversuch eine maxHF ermittteln und dann gelassen weiter sehen.

Lieben Gruß - Ulli

Trinity77

Hallo Ulli, habe seit 3 Tagen eine Polar F6 mit Own Zone - und komme damit auch überhaupt nicht klar. Samstag hat sie einen Bereich zwischen 130-155 angezeigt, als ich aber Tempoläufe eingebaut habe, hat sie ständig gepiepst, wegen Überschreitung. Heute hat sie eine Own Zone von 150-165 (!) angezeigt, ich bin aber erkältet und wollte nur langsam laufen -wieder hat sie ständig gepiepst, diesmal wegen Unterschreitung...
Und das Gemeine: Ich hab keine Ahnung wo man das Piepsen ausstellen kann!!!

timo

Ich habe die PolarF4, dort kann man das Geräusch ausschalten, also wird es bei dir auch gehen, guck einfach mal im Handbuch. Bei mir geht das unter Settings --> Sound Set On/Off.

Wozu braucht ihr eigentlich die OwnZone? Ich hab das bei mir damals direkt ausgeschaltet und meine persönlichen Herzfrequenzzonen eingestellt; bei 70%HFmax, 80%HFmax und 85%HFmax. Was nützt es euch zB, wenn ihr einen Tempolauf machen wollt und die Uhr ständig piept weil ihr nicht im "grünen Bereich" lauft. Am besten HFmax bestimmen und dann die Zone individuell einstellen