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Alt 10.03.2010, 14:56   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #1
MichiV
Kompressionssockenhasser
 
Benutzerbild von MichiV
 
Registriert seit: 29.09.2009
Ort: Bremen
Beiträge: 392
Standard Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch!

Und auch hier im Laufforum starte ich mal das Thema:

Es gibt je Probleme zu erklären wie man genau läuft wenn man sagt, dass man Vor- bzw. Ballenläufer ist. So wie ich es bisher gesehen habe, ist wann immer bei Hobbyläufern und auch bei Profis von "Vorfußlaufen" die Rede ist, wohl eher Mittelfußlaufen gemeint. Aber auch hier gibt es Probleme mit der Erklärung. Es, heißt dass man beim Mittelfußlaufen FLACH aufkommt, also mit dem ganzen Schuh gleichzeitig. Aber in den Videos von Läufern die "Mittelfußläufer" sind, ist zu sehen, dass beim ersten Bodenkontakt die Ferse noch minimal in der Luft ist. z.B bei Haile Gebrselassie oder eben bei andern der besten Marathonläufer der Welt.

Hier sind Beispiele:
YouTube - HAILE running slow motion

YouTube - Boston Marathon 08 Elite Runners' Technique

YouTube - Slow motion of foot landing in marathon

Nichts gegen Steffny, aber er hat wohl was gegen Mittelfußlaufen, weil er das selber NICHT mach. Mit Aussagen die nicht richtig sind, versucht er das für sich zu nutzen und er stellt falsche Bilder unter "Mittelfußlauf" zu Verfügung:
Hier ist zu sehen, das die Ferse auf dem Boden ist, der vordere Teil aber in der LUFT. DAS IST KEIN MITTELFUßLAUFEN, SONDERN EIN FERSENLÄUFER KURZ NACH DEM AUFSETZEN. Weiß der Geier, warum er das Bild als „Mittelfußlauf“ bezeichnet:
http://www.herbertsteffny.de/pics/stilmitt.jpg

Und hier zeigt Steffny einen extremen Vorfußaufsatz, wie es NUR bei Sprintern vorkommt. Noch NIE habe ich jemandem auf Asphalt so aufkommen sehen:
http://www.herbertsteffny.de/pics/stilball.jpg
Wenn man so aufkommen sollte, dann sind auf Langstrecke Wadenschmerzen und Achillessehnen-Probleme vorprogrammiert. Das halte ich für ein Problem. Viele die Vorfußlaufen wollen, kommen ZU WEIT vorne auf. Im Langstreckenbereich ist aber wenn von "Vorfußlaufen" die Rede ist, "Mittelfußlaufen" gemeint. Also nicht mit den Zehenspitzen aufkommen, sondern im Bereich oder knapp unterhalb des Kleinzehenballens, so dass die Ferse nur Minimal in der Luft ist. So macht man sich den Vorteil der Gelenkschonende Wadenfederung zu nutze, denn dadurch dass die Ferse noch in der Luft ist und erst dann absackt, wird die Energie durch die Wadenmuskeln statt Gelenke abgefedert, ohne die Wadenmuskulatur zu sehr zu belasten, gleichzeitig schont man die Achillessehne. Wenn man zu weit vorne Aufkommt, die Ferse zu weit oben in der Luft ist beim ersten Bodenkontakt, besteht die Gefahr einer Überdehnung. Mit kürzeren Schritten landet man automatisch nicht zu weit vorne. Dadurch sind die Kniegelenke auch gebeugter, was zusätzlich schonender ist, denn beim Fersenlauf sind die Beine recht gestreckt. (siehe Video weiter unten) Das in Kombination mit dem Aufsetzten auf der Ferse, wodurch die Muskeln nicht abfedern können, kann es auf Dauer zu Knieproblemen kommen. Wer jedoch keine Gelenkschmerzen hat gilt, eher weiterhin auf der Ferse aufkommen, denn die Umstellung kann lange dauern und kann zu Problemen mit der Achillessehne kommen.

Schön wäre es auch gewesen, wenn Steffny hierzu geschrieben hatte...
"Eigene Studien belegen (Filmanalysen kenianischer "Wunder-Läufer" im Hochland von Eldoret/Nandi Hills, von Buschmännern der Kalahari und barfußlaufenden Kindern am Strand), dass immer, wenn es gilt barfuß eine längere Strecke zurückzulegen oder langsam zu laufen automatisch über den ganzen Fuß abgerollt wird"
...dass es sich hierbei um normales gehen handelt. Beim gehen rollt man selbstverständlich über den ganzen Fuß ab. Sobald aber es ins Laufen übergeht, auch auf langen Strecken, sich also beide Füße gleichzeitig in der Luft befinden, kommen eben dies kenianischen Wunderläufer im Bereich des Kleinzehenballen auf!

Auch behauptet Stiffney, dass Haile von Vorfußlaufen auf Fersenlaufen umgestellt hat. Das ist ebenfalls gelogen. Haile hat vom extremen Vorfußlaufen auf normales Vorfußlaufen umgestellt. In aktuellen Videos ist zu sehen, dass Haile im Bereich des Kleinzehenballens zuerst aufkommt und die Ferse noch minimal in der Lauft ist. Aus welchen Gründen auch immer bezeichnet Stiffney das aber bei Haile als "Fersenlaufen" und echte Fersenläufer bezeichnet er wiederum als "Mittelfußläufer" (siehe Beispiel mit den falschen Bildern). Warum macht er das???

Auch die obigen Videos beweisen, FAST ALLE WELTBESTEN MARATHONLÄUFER Landen auf dem Ballen, und zwar Kleinzehenballen! Es ist auch gar nicht anderes möglich wenn man so aufkommt, dass die Ferse noch in der Luft ist. Wenn man WIRKLICH mit dem mittlersten Teil des Fußes aufkommt, ist es anatomisch nicht möglich, dass sich dabei die Ferse noch in der Luft befindet.

In diesem Video ist es besonders gut zu sehen, wie MITTELFUßLAUFEN im Idealfall aussieht, und zwar ab Minute 4:55:

YouTube - Better running training tips stretching muscles technique

Ich selber habe vor fast 10Jahren umgestellt. Als ich anfing über 10km zu laufen, bekam ich beidseitig Knieschmerzen. Mein Orthopäde hat aber nichts dramatisches gefunden. Der hat mir nur empfohlen, auf die Gelenkschonendere "Vorfußlauftechnik" umzustellen. Jedoch sollte ich behutsam vorgehen.

Auf seinen ersten Rat habe ich gehört, auf den Zweiten nicht :zwinker5:

Ich habe zuviel gewollt, bin gleich mehrere KM am Stück auf dem Vorfuß gelandet, mit dem Ergebnis keine Knieschmerzen zu haben! Dafür haben sich auf beiden Seiten die Achillessehnen entzündet. Dann war erstmal Laufpause angesagt.

Als ich wieder Anfing zu laufen, bin ich erst wieder mit der Ferse aufgekommen, und nur die letzten 100m dann im Bereich des Kleinzehenballens. Nach und nach haben ich die Distanz mit dem Kleinzehenballen gesteigert. Ca. 1 Jahr hatte die Umstellung gedauert, solange bis sich mein Wadenmuskulatur daran gewöhnt habe. Aber schmerzen in den Waden sind mir lieber, als Schmerzen in den Knien. Muskeln passen sich nunmal an, aber wenn die Gelenke im Arsch sind, dann sind die im Arsch. Seit Jahren laufe ich nun ohne Gelenkschmerzen, ohne Muskelschmerzen, die Waden haben sich ja längst daran gewöhnt, und da ich nicht zu weit vorne aufkomme, habe ich auch seit Jahren nicht die geringsten Probleme mit der Achillessehne. Mit dem Kleinzehenballenlauf laufe ich also auch Marathon beschwerdefrei und habe mit dieser Lauftechnik meine Marathonbestzeit auf 3:40 verbessert.

Bei meinem ersten Laufschuh mit dem ich Vorfuß gelaufen bin, sah nach nichtmal 500km der Schuh so aus:
http://img222.imageshack.us/img222/5...eb400kmbi9.jpg

Mein aktueller Schuh hat nun knapp 500km drauf und hat kaum Abnutzungserscheinungen, und dass obwohl das ein Schuh ist, der nicht als besonders haltbar gilt. Wahrscheinlich stellt sich über die Jahre automatisch eine sauberer Vorfußlaufstiel ein, was die Sohle schont:
http://img109.imageshack.us/img109/1268/pumasohle.jpg

Ein weiterer Vorteil ist, dass man Wettkampfschuhe als Trainingsschuh nutzt, da solche Schuhe recht flach sind, was die Federung über die Wadenmuskulatur nicht frühzeitig abbricht, die sind extrem flexibel, wodurch sich die Füße optimal bewegen können und die sind schön leicht.

Und ganz erstaunlich ist, dass einer der Weltbesten Sprinter Asafa Powel, reiner Mittelfußsprinter ist. Damals war das schon von ihm bekannt und er war Weltrekord-Halter. Das wollte man analysieren und hat festgestellt, dass er durch Mittelfußsprinten die hohe Schrittfrequenz mit den langen Schritten perfekt kombinieren kann, wie kein zweiter. Tja, bis Usein Bolt kam, der ist reiner Vorfußsprinter und braucht ganze 3 Schritte weniger als Asafa Powel auf 100m, was viel ist, zumal Asafa Powal auch einer ist, der mit langen Schritten läuft:

YouTube - Asafa Powell Slow Motion Sprint / 100 mètres ralenti

Vielleicht können sich ja hier Mittelfußläufer austauschen, über gute und Schlechte Erfahrungen berichten. Oder Fragen, Kritiken stellen, oder wenn jemand vorhat von Ferse auf Mittelfuß umzustellen.

Geändert von MichiV (23.01.2011 um 14:07 Uhr)
MichiV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 15:06   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #2
Ulph24
+ 'n Bauch hat'ta auch!
 
Benutzerbild von Ulph24
 
Registriert seit: 19.05.2008
Ort: Bad Fallingbostel
Beiträge: 1.997
Standard

Zitat:
Zitat von MichiV Beitrag anzeigen
...
Ich selber habe vor fast 10Jahren umgestellt.
...
Ich habe zuviel gewollt, bin gleich mehrere KM am Stück auf dem Vorfuß gelandet, mit dem Ergebnis keine Knieschmerzen zu haben! Dafür haben sich auf beiden Seiten die Achillessehnen entzündet.
...
Ca. 1 Jahr hatte die Umstellung gedauert, solange bis sich mein Wadenmuskulatur daran gewöhnt habe.
...
interessantes thema. ... ich werde über kurz oder lang auch versuchen umzustellen, da meine wadenmuskeln überproportional zum rest meines körpers vorhanden sind warum soll ich sie mir also nicht zu nutze machen. habe neulich mal einen ersten versuch gemacht und bin von knapp 8km die letzten 1,7 komplett auf dem vorfuß gelaufen. ... schmerzen hatte ich am nächsten tag keine. allerdings stelle ich fest, dass ich mich extrem konzentrieren muss, um so zu laufen.
Ulph24 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 15:16   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #3
MichiV
Kompressionssockenhasser
 
Benutzerbild von MichiV
 
Registriert seit: 29.09.2009
Ort: Bremen
Beiträge: 392
Standard

Zitat:
Zitat von Ulph24 Beitrag anzeigen
i habe neulich mal einen ersten versuch gemacht und bin von knapp 8km die letzten 1,7 komplett auf dem vorfuß gelaufen. ... schmerzen hatte ich am nächsten tag keine. allerdings stelle ich fest, dass ich mich extrem konzentrieren muss, um so zu laufen.
Vorsicht, eine Achillessehnenentzündung stellt sich nicht sofort ein. Nicht 1,7km auf Mittlefuß laufen, sondern nur wenige 100m und ganz behutsam die Distanz steigern. Entzündete Achillessehnen gehen auch nicht von heute auf morgen weg! Klar, am Anfang musste ich mich auch konzentrieren, Mann muss sich erst "überreden" so zu laufen, nach einer weile aber, läuft man dann ganz automatisch auf dem Mittelfuß, einfach so.
MichiV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 15:19   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #4
andhey
rennt nur so rum!
 
Benutzerbild von andhey
 
Registriert seit: 14.02.2007
Ort: ick glaub ick wohn im Wald
Beiträge: 5.117
Standard

Zitat:
Zitat von Ulph24 Beitrag anzeigen
allerdings stelle ich fest, dass ich mich extrem konzentrieren muss, um so zu laufen.
Diese Erfahrung hab ich auch gemacht. dazu kommt, daß ich nicht mit jedem Schuh so laufen kann. Ich bin auch mehr der "Ganzfußläufer"
Ob meine Probleme mit der AS besser werden???? Keine Ahnung! Versuch macht kluch. Es dauert ja doch ne ganze Weile bis die Umstellung wirklich vollzogen ist.
Die Abnutzungen die MichiV zeigt habe ich auch an meinem Schuh. Der Hacken ist auch so abgenutzt, kommt aber mehr vom "Schlürfen" und das auch nur am linken Schuh
andhey ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2010, 09:10   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #5
SHS
running stone seit mai 83
 
Benutzerbild von SHS
 
Registriert seit: 11.11.2005
Ort: München
Beiträge: 9.877
Standard

zu diesem thema GAB es ein exzellentes buch! es ist jetzt leider(!!!!!) vergriffen, ich habe es aber!

tendenz: letztendlich mittelfußlauf (nicht vorfuß!), viele tipps zur fuß- und beinkräftigung usw.!


vom selben autor gibt es die Laufbibel, die ich aber nicht kenne. könnte sein, dass da aber auch die "nicht-ferse-plumps" - lauftechnik angesprochen wird.

wenn auch bei mir die sohle an der ferse außen leicht angeschliffen scheint, ich laufe seit gut acht jahren über den mittelfuß und fühle mich gut dabei. es ermöglicht einem auch den "italienischen rückwärtsgang" also die berühmten gelenk- und kräfteschonenden kürzeren schnellen schritte!

Geändert von SHS (11.03.2010 um 09:12 Uhr)
SHS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2010, 13:48   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #6
Roland B.
Bewegungsanalyst
 
Benutzerbild von Roland B.
 
Registriert seit: 09.09.2008
Ort: Mögeldorf
Beiträge: 20
Standard

Zitat:
Zitat von MichiV Beitrag anzeigen
Und auch hier im Laufforum starte ich mal das Thema...

Muss das wirklich sein?


Mit freundlichen Füßen

Roland B.
*beherrscht Vorfuß-, Ballen-, Mittelfußlauf, kommt aber noch sanfter mit der Ferse auf*
Roland B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2010, 14:09   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #7
Heifi
Stolperer
 
Benutzerbild von Heifi
 
Registriert seit: 15.01.2007
Beiträge: 137
Standard

Ich laufe auch seit einem knappen Jahr Vor- / Mittelfuss. Anfangs hat es grosse Konzentration gekostet, die Technik beizubehalten. Inzwischen geht es alles automatisch.

Ich muss zugeben, dass ich immer noch Probleme habe, meine Umfaenge weiter auszubauen. Meistens fangen meine Wadenmuskeln nach etwa 10 km an leicht zu schmerzen. Aber ich versuch schoen langsam aufzubauen.

Ich brauch auch bald wieder neue Schuhe und bin gerade am suchen, welche geeignet sind fuer diesen Laufstil. Vielleicht gebe ich den Wettkampfschuhe mal einen Versuch.
Heifi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2010, 14:55   Vor- Mittelfußlauf Erfahrungsaustausch! Beitrag #8
shink
Abtrainierer
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Salzburg
Beiträge: 249
Standard

Hmm... hab mal probiert die ersten und letzten 100m einer Einheit so zu laufen. Die ersten 100m waren kein Problem, am Schluss hab ich es keine 5 Meter weit durchgehalten (Ziehen auf der Oberschenkelhinterseite). Ich nehme mal an ich kann das nicht.
shink ist offline   Mit Zitat antworten
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