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Alt 09.03.2010, 18:41   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #9
ToffToff
Problemzonenläufer
 
Registriert seit: 01.06.2009
Beiträge: 206
Standard

Relativ zur Gesamtgewinnung kommt beim Laufen mit niedrigerer Herzfrequenz mehr Energie aus der Fettverbrennung, als beim Laufen mit höherer Herzfrequenz. Beim Laufen mit höherer Herzfrequenz ist aber die Gesamtgewinnung an Energie größer, deswegen können niedrige Fettverbrennungswerte beim Laufen mit höherer Herzfrequenz relativ zur Gesamtgewinnung absolut größer sein als die relativ zur Gesamtgewinnung größeren Fettverbrennungswerte beim Laufen mit niedrigerer Herzfrequenz.

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Hinzu kommt, dass der Läufer mit der höheren Herzfrequenz seine Glucose aufgebraucht hat und auch später Fett heranziehen muss: es kommt lediglich auf die Differenz zwischen Aufgenommener "Energie" und Verbrauchter "Energie" an. Ist diese negativ, muss der Körper früher oder später auf das gespeicherte Fett zurückgreifen und verliert so an Gewicht.
Dabei ist diese Differenz also beim Laufen mit höherer Herzfrequenz bei selber Strecke höher als beim Laufen mit niedriger Herzfrequenz. Daraus folgt, dass man schneller abnimmt, wenn man bei selber Strecke schneller läuft.
ToffToff ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 08:58   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #10
dirk_b
berlin sneak
 
Benutzerbild von dirk_b
 
Registriert seit: 08.02.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 1.532
Standard

Zitat:
Zitat von ToffToff Beitrag anzeigen
Daraus folgt, dass man schneller abnimmt, wenn man bei selber Strecke schneller läuft.
Sicher? Du bist ja dann nicht so lange unterwegs.
dirk_b ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 09:01   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #11
Thommy
Hetzt mich Nicht ...
 
Benutzerbild von Thommy
 
Registriert seit: 03.07.2007
Ort: zu Hause
Beiträge: 14.594
Standard

Da hat Dirk Recht ..

Du nimmst schneller ab wenn du einen Zeitraum schneller läufst Bsp 6Km in 30 Min statt 4 Km in 30 Minuten ..
Thommy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 11:04   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #12
shink
Abtrainierer
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Salzburg
Beiträge: 249
Standard

Zitat:
Zitat von dirk_b Beitrag anzeigen
Sicher? Du bist ja dann nicht so lange unterwegs.
Das trifft beim Auto auch zu. Trotzdem verbraucht es auf 4km mehr wenn es schneller fährt.

Ich würde mal vermuten wenn man "locker läuft" verbrennt man auch pro KM weniger als beim Sprinten.
shink ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 12:16   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #13
eisbergsalat
In Rehabilitation
 
Benutzerbild von eisbergsalat
 
Registriert seit: 22.11.2008
Ort: Himmelpforten
Beiträge: 980
Standard

Die grundsätzliche Erklärung zwischen absoluter und relativer Fettverbrennung ist ja nun wirklich ein alter Hut und zeigt eigentlich schon eindeutig, dass man schnell laufen sollte, wenn man viele Kalorien verbrennen will.

Was viele aber nicht sehr ernst nehmen ist in der Tat diese Sache:

Zitat:
Zitat von ToffToff Beitrag anzeigen
Hinzu kommt, dass der Läufer mit der höheren Herzfrequenz seine Glucose aufgebraucht hat und auch später Fett heranziehen muss: es kommt lediglich auf die Differenz zwischen Aufgenommener "Energie" und Verbrauchter "Energie" an. Ist diese negativ, muss der Körper früher oder später auf das gespeicherte Fett zurückgreifen und verliert so an Gewicht.
Dabei ist diese Differenz also beim Laufen mit höherer Herzfrequenz bei selber Strecke höher als beim Laufen mit niedriger Herzfrequenz. Daraus folgt, dass man schneller abnimmt, wenn man bei selber Strecke schneller läuft.
Ich will jetzt gar nicht mathematisch klugscheißen, dass genau mit diesem Effekt die relative Fettverbrennung in hohen Bereich deutlich ZUNIMMT.

Bei der Fettverbrennung als chemischer Vorgang beim Laufen ist nun nicht die unmittelbare Verbrennung von Körperfett (also diese Masse, die uns wegen Übergewicht nervt), sondern die Verbrennung des Fettes aus den Fettspeichern.

Verbraucht der Körper als bei Aufbrauchen von Glucose dann doch Fett, relativert sich doch auch der Effekt von langsamen, langen Läufen (z.B. zur Verbesserung der Grundlagenausdauer), wenn doch dann auch bei hohen Herzfrequenzwerten Fett (wenn auch indirekt) verbrannt wird und damit der Fettspeicher - "Haushalt" sich auch darauf einstellen (= Trainingseffekt) muss.
eisbergsalat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 15:54   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #14
0815Runner
Lebensläufer
 
Benutzerbild von 0815Runner
 
Registriert seit: 15.04.2009
Beiträge: 728
Standard

Hier geht es wohl etwas durcheinander: Die langen Läufe, das sogenannte Fettstoffwechseltraining, haben nicht Fettverbrennung bzw. besonders hohen Fettabbau zum Ziel sondern dienen dazu, die Verstoffwechselung von Fettsäuren zu trainieren, auf die es beim Marathon irgendwann nach dem 33. oder 35. km ankommt.

Wer abnehmen will, braucht sich nicht um Fettverbrennung zu kümmern, sondern um einen möglichst hohen Kalorienverbrauch. Und der steigt nun mal mit der Intensität. Es geht also darum, die Intensität so zu wählen, dass man möglichst lange in diesem Bereich trainieren kann.
0815Runner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 18:33   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #15
eisbergsalat
In Rehabilitation
 
Benutzerbild von eisbergsalat
 
Registriert seit: 22.11.2008
Ort: Himmelpforten
Beiträge: 980
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Zitat:
Zitat von 0815Runner Beitrag anzeigen
Hier geht es wohl etwas durcheinander: Die langen Läufe, das sogenannte Fettstoffwechseltraining, haben nicht Fettverbrennung bzw. besonders hohen Fettabbau zum Ziel sondern dienen dazu, die Verstoffwechselung von Fettsäuren zu trainieren, auf die es beim Marathon irgendwann nach dem 33. oder 35. km ankommt.

Wer abnehmen will, braucht sich nicht um Fettverbrennung zu kümmern, sondern um einen möglichst hohen Kalorienverbrauch. Und der steigt nun mal mit der Intensität. Es geht also darum, die Intensität so zu wählen, dass man möglichst lange in diesem Bereich trainieren kann.
Ja sehe ich ähnlich. Ich bin nun nicht ganz Fachmann. Es geht aber doch schon um Fettverbrennung bei den langen Läufen. Die Muskeln brauchen ja nunmal zum Laufen Energie. Energie wird mittels Verbrennung zur Verfügung gestellt. Meines Erachtens geht es bei den langen Läufen darum, überwiegend Fett zu verbrennen, um kein Laktat, das ein Abfallprodukt bei der Verbrennung von Kohlenhydrathe entsteht, zu produzieren. Diese Fette sind ja auch in den Muskeln enthalten ("die guten Fette"). Der Verbrauch dieser Fette soll bei langen Läufen so trainiert werden, dass sie a) effektiv verbraucht werden und b) der Körper möglichst viele davon anlegt. Wenn er nun Glycol aufbraucht und das auch zum Teil von Fetten wieder herstellt, dann trainiert das doch auch die Fettverbrennung bzw. den Fettstoffwechsel oder liege ich da falsch?
eisbergsalat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2010, 22:07   Wie genau schaut das jetzt mit der Hf und der Fettverbrennung aus? Beitrag #16
oliver
Langstreckenschläfer
 
Benutzerbild von oliver
 
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Jau, ist doch sch...egal wo der Körper seine Energie hernimmt, in bezug auf Kalorienverbrauch. Du verrichtest eine Arbeit, indem Du von A nach B läufst mit Deinem Gewicht.
Ob ich nun langsam laufe und über den Fettstoffwechsel gehe, oder direkt über die Glukose. Vielleicht ist der Nachbrenneffekt effektiver, immerhin habe ich ja bei gleicher Strecke in 2h eine Stunde mehr Grundumsatz, als die gleiche Strecke in 3h. Aber ob das ne große Rolle spielt?
oliver ist offline   Mit Zitat antworten
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